目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的特征就是“轉(zhuǎn)型”“下行”

界面問：近年來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速明顯放緩，現(xiàn)在我們基本可以肯定中國(guó)已經(jīng)過了劉易斯拐點(diǎn)。有人對(duì)中國(guó)的未來很悲觀，但也有林毅夫這樣對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然保持樂觀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你作為一位具有良好學(xué)術(shù)背景的金融家，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)中長(zhǎng)期發(fā)展有什么看法?

陳東升答：首先，我不知道為什么在中國(guó)劉易斯拐點(diǎn)，包括“拉美現(xiàn)象”炒得那么熱，我覺得這些和中國(guó)完全是兩回事。拉美國(guó)家是高度經(jīng)濟(jì)外向性依賴，跨國(guó)公司掌控了拉美國(guó)家的經(jīng)濟(jì)命脈。而中國(guó)經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)是靠政府主導(dǎo)，對(duì)外開放引進(jìn)外資，改革國(guó)企保住存量，讓民企成長(zhǎng)放開增量，這就是中國(guó)經(jīng)驗(yàn)。所以我從不去談劉易斯拐點(diǎn)。

然后就是要將內(nèi)外經(jīng)濟(jì)結(jié)合起來看中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)，現(xiàn)在中國(guó)是外向型經(jīng)濟(jì)開始向內(nèi)需來轉(zhuǎn)型，我們?cè)诩尤隬TO后，進(jìn)入了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的十年黃金時(shí)期，在這十年高增長(zhǎng)過程中，大量外匯儲(chǔ)備要兌換成同樣的人民幣投放國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，所以造成結(jié)構(gòu)性的貨幣寬松，這并不是我們宏觀經(jīng)濟(jì)政策來主導(dǎo)的，而這十年超級(jí)貨幣寬松又迎來了中國(guó)高鐵、港口、碼頭、高速公路等巨大基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。所以，一方面是國(guó)內(nèi)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，另一方面由于出口帶來大量的外匯導(dǎo)致的結(jié)構(gòu)性變化，所以說中國(guó)現(xiàn)在的狀態(tài)是城市化、工業(yè)化的高峰期。

目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的特征就是“轉(zhuǎn)型”和“下行”，中國(guó)由于十年的貨幣寬松，已經(jīng)積累了巨大矛盾，所以最大的問題是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)要轉(zhuǎn)型。

城市化、服務(wù)業(yè)和走出去是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三支箭

界面：在人口紅利消失、勞動(dòng)力成本上升、環(huán)境壓力上升的前景下，你認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的下一個(gè)動(dòng)力在哪里?

陳：很多人問中國(guó)經(jīng)濟(jì)還能夠增長(zhǎng)多少年，有人說二十年，有人說三十年，這里重點(diǎn)是判斷的依據(jù)是什么。我認(rèn)為保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)有三支箭，第一支箭是中國(guó)的工業(yè)化、城市化。中國(guó)目前的城市化只有50%，其實(shí)我們的城市化可以達(dá)到70%以上，這就有20個(gè)百分點(diǎn)的發(fā)展空間。當(dāng)工業(yè)化、城市化運(yùn)動(dòng)結(jié)束的時(shí)候，就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)結(jié)束的時(shí)候。

第二支箭就是大力發(fā)展服務(wù)業(yè)或者說是大消費(fèi)。服務(wù)業(yè)的發(fā)展有賴于中產(chǎn)階級(jí)的崛起，現(xiàn)在中國(guó)的消費(fèi)占GDP才43%，將來占到70%甚至75%都是可能的。

第三支箭就是走出去。我1983年到經(jīng)貿(mào)部做世界經(jīng)濟(jì)的研究，我記得上世紀(jì)八十年代到現(xiàn)在三四十年，美國(guó)每年的貿(mào)易都是赤字，如果只是依賴貿(mào)易，那早垮了，但是美國(guó)為什么那么繁榮，原因是在美國(guó)之外還有一個(gè)美國(guó)，它在全世界做大量的投資獲得大量的利潤(rùn)，然后把這些利潤(rùn)匯回國(guó)。美國(guó)是這樣，日本也是如此，日本在海外有大量的投資。因此，我說的“走出去”實(shí)際上是一個(gè)超級(jí)開放戰(zhàn)略。還是我那個(gè)說法，即美國(guó)之外有一個(gè)美國(guó)，日本之外有一個(gè)日本，在二十、三十年之后，中國(guó)之外也應(yīng)該有一個(gè)中國(guó)。

這就是我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有十年到十五年的高速增長(zhǎng)的核心邏輯。

界面：有人說因?yàn)槟壳暗慕?jīng)濟(jì)形勢(shì)不太好，中國(guó)很多經(jīng)濟(jì)改革進(jìn)展的并不理想。您怎么看目前經(jīng)濟(jì)改革推進(jìn)的情況?

陳：我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)存在三大問題，即政府債務(wù)、產(chǎn)能過剩和房地產(chǎn)泡沫。政府債務(wù)應(yīng)該問題不大，但是要管控;第二個(gè)產(chǎn)能過剩就需要關(guān)停并、走出去和升級(jí)換代，特別是“走出去”戰(zhàn)略就把我們的產(chǎn)能過剩問題解決了;第三個(gè)高房?jī)r(jià)最復(fù)雜。

中國(guó)這三大問題都要處理好，但中國(guó)結(jié)構(gòu)性改革最核心的還是金融改革，中國(guó)的金融效率不高。金融改革包含三個(gè)層面，第一個(gè)是準(zhǔn)入層面，就是允許社會(huì)資本進(jìn)入金融。也就是我講的在金融業(yè)呼吁企業(yè)家精神。民營(yíng)企業(yè)家有沖勁，他自己要對(duì)企業(yè)負(fù)責(zé)。所以我講企業(yè)家精神，是體制和機(jī)制的改革，要建立市場(chǎng)機(jī)制和鼓勵(lì)企業(yè)家精神的機(jī)制。第二個(gè)層面是定價(jià)機(jī)制和制度的改革，包括利率放開、匯率放開、人民幣可兌換、資本市場(chǎng)逐步的放開，等等。第三個(gè)就是監(jiān)管層面。金融監(jiān)管應(yīng)該放開前端，管住后端。我覺得政府應(yīng)該建立金融管理委員會(huì)，在銀監(jiān)會(huì)、保險(xiǎn)會(huì)和證監(jiān)會(huì)上面設(shè)一個(gè)委員會(huì)，好控制風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)還是分業(yè)監(jiān)管、風(fēng)險(xiǎn)統(tǒng)籌。

政府一定要把土地財(cái)政轉(zhuǎn)成所得稅財(cái)政

界面：北京的住宅絕對(duì)價(jià)格已經(jīng)與紐約比肩，但是無論從房?jī)r(jià)收入比還是租金回報(bào)率，中國(guó)的住宅價(jià)格都顯得過高，你是否認(rèn)為中國(guó)房地產(chǎn)存在泡沫?如果有，你對(duì)消化泡沫有何建議?如果你認(rèn)為沒有，理由有哪些?

陳：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)最不明朗的核心因素就是房地產(chǎn)泡沫或者說高房?jī)r(jià)對(duì)制造業(yè)，對(duì)其他經(jīng)濟(jì)的擠壓，這大概要三年的結(jié)構(gòu)調(diào)整。所以現(xiàn)在最大的問題就是高房?jī)r(jià)和高地價(jià)，事實(shí)上這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性問題，結(jié)構(gòu)性問題說起來很抽象，其實(shí)是政府一定要把土地財(cái)政轉(zhuǎn)成所得稅財(cái)政。政府現(xiàn)在是土地財(cái)政，而所得稅財(cái)政是靠經(jīng)濟(jì)起來，企業(yè)交稅，是營(yíng)造一個(gè)寬松的經(jīng)營(yíng)環(huán)境，讓企業(yè)家成長(zhǎng)，讓很多優(yōu)秀企業(yè)盈利能夠給政府交稅，這樣的財(cái)政是可持續(xù)的財(cái)政。

陳東升給界面讀者的投資建議：選擇好的金融企業(yè)來買普通產(chǎn)品，比如說買(指數(shù))產(chǎn)品，買理財(cái)產(chǎn)品。

界面：作為金融家，你能不能給我們網(wǎng)站的用戶一些投資建議?

陳：我認(rèn)為金融崛起的時(shí)代到了，所謂金融崛起的意思就是真正的大理財(cái)時(shí)代到了。隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，中產(chǎn)階級(jí)成為社會(huì)的龐大核心主體，這個(gè)群體靠出賣自己體力和智力獲取的收益中有很充裕的剩余部分，而這剩余部分將被“消費(fèi)”在投資上。所以當(dāng)中產(chǎn)階級(jí)成為這個(gè)社會(huì)大多數(shù)的時(shí)候，市場(chǎng)上就有龐大的熱錢，熱錢需要尋找投資，而找投資的過程就是創(chuàng)新的過程。所謂創(chuàng)新的過程，我覺得就是投資多元化。比如說保險(xiǎn)是投資，理財(cái)產(chǎn)品是投資，基金是投資，藝術(shù)品也是投資，是小眾投資，但是，股票和不動(dòng)產(chǎn)還是最主要的投資。我的建議是選擇好的金融企業(yè)來買普通產(chǎn)品，比如說買指數(shù)基金產(chǎn)品、理財(cái)產(chǎn)品等。還比方說像我們高檔養(yǎng)老社區(qū)也是一個(gè)很重要的投資。我們的這個(gè)產(chǎn)品，既幫你投資，又幫你提供現(xiàn)實(shí)的養(yǎng)老醫(yī)療。投資理財(cái)目的是為了老有所養(yǎng)、老有所醫(yī)，會(huì)有多種產(chǎn)品和渠道來供選擇，我覺得投資多樣化時(shí)代會(huì)到來。