“跌得越低，反彈力越大”

Q：青年中創業的人很多，但很少有人有能力承認、承受失敗。您怎么看?

褚時健：年輕人現在不過二三十歲，人生歷程還很長，要20年見成功。也不一定每個人都要做大事業。困難多，搞好一點，信心就大一點，只有這樣走，一步一步來。比如橙子，只要一公斤能賺一分錢，上萬噸就能賺多了。你想心急，就做不成。

   Q：您說要20年見成功，但很多年輕人想“賺筆大錢，一勞永逸”，您怎么看?

褚時健：以前有不少人在社會變動的時代抓住機會，一下發了大財，比如搞房地產。還有人靠親戚、靠父母，現在財富很大，我也認識。但現在這樣的時代已經過去了。即使是靠機遇、靠父母，我也認為他將來守不住。

Q：在您看來，現在對年輕人來說機會還多嗎?

褚時健：國家要轉型，始終要靠人來破解難題。年輕人兩下整不成，就想散場算了?這不行。要堅持下去，莫怕苦，多動腦筋。

腦子不活也不行。我老伴就說我，如果擱一塊地在我面前，它為啥比兩邊的地產量好?別人不關心，我看到了就一定要研究(笑)。人不去試，方法不會出來，一點點摸索才出來。機會始終是有的，你不注意，它就過去了。

Q：有人說您這12年來種橙子是“觸底反彈”，您自己怎么看?

褚時健：跌得越低，反彈力越大。

Q：很多人都問過您的“觸底反彈”秘訣，想取經，您都怎么回答?

褚時健：種橙子的人不少，但今天可以說，要像這樣種好上千畝的還不多見。有的人來我的果園看了一次，回去就開了八九萬畝的新果園，但我看來，基礎沒打好，后頭要吃虧。

像今年我們碰到的難關，十幾年沒遇過。連續高溫一個多月，果子都被曬掉了。但你看我們的五條管道從對面大山來，面對高溫，果園有水維持。別的果園如果基礎不好，損失就大。而我們還能保住和去年一樣的產量，就是因為農業基礎打實了。

這個也是年輕人最難理解的。人在年輕時，要先學會吃苦，要實實在在掙錢，才能拿得住。就像搞農業，如果你質量搞不好，經過一個周期，10元資產就變8元了。

Q：現在賣什么都講“互聯網思維”，作為80多歲老人，您“跟潮流”嗎?

褚時健：電子銷售現在挺火，但我曉得，如果這時候頭腦一昏，質量下去了，很快就會垮。

Q：開始種橙，您已經74歲了。回頭去看，如果種橙失敗，您還會考慮再一次創業嗎?

褚時健：我還真想過，就是養羊。我就想，云南氣候條件比出產羊肉的西北地區溫暖濕潤，怎么不能養?我也認真研究過新西蘭、澳洲的氣候條件、羊種、牛種……但沒想到80歲以后，這兩年身體和精神狀態下降快，不如以前了。現在看，這輩子只能在山里種橙子了。

“總想找現成、找福氣、靠大樹，沒有那么簡單的事”

Q：現在年輕人中流傳一句話：“迎娶白富美、當上CEO、登上人生頂峰”，在您看來什么是人生的頂峰?

褚時健：(擺手)人生沒有頂峰。我管玉溪卷煙廠時，有個主任問我：你是不是給國家利稅交到50億，就可以不干了?結果煙廠交到60億元利稅時，我對他說：“勁頭比原來還大。”

Q：為什么“比原來還大”?

褚時健：一個人做事，不是只為了吃穿。其實我自己的錢，一輩子簡單吃穿是用不完的，吃太好還不習慣。像名牌，我就不喜歡。有一年我出國，一家英國公司在倫敦的高級酒店設宴，出席宴會的公司高層都是西裝領帶、皮鞋擦亮，我不喜歡“拴”領帶，就穿得很普通去了，英國老板都很吃驚。

Q：以前您辦國有煙廠，有人說您是靠政府壟斷資源成功，現在您自己種橙也成功了。但現在不少年輕人都想去國企、政府“背靠大樹好乘涼”，您怎么看?

褚時健：這幾年，不少20多歲的年輕人跑來問我：“為啥事總做不成?”我說你們想簡單了，總想找現成、找運氣、靠大樹，沒有那么簡單的事。我80多歲，還在摸爬滾打。

我現在蹲下就站不起來了，但分枝、掛果的時候我都要去果園，坐在邊上，讓人扒開樹葉露出果子給我看。

Q：現在更多年輕人投奔“北上廣”，也有人選擇回農村，您怎么看這兩種選擇?

褚時健：前幾年，農大畢業生都不想來我們這個“山卡卡頭”(方言，指偏僻的地方—記者注)，今年來了好多個。我說你做對了。你安心一步步來，只要三五年，就成了。在城里拿5000元工資不容易，但果園里的一對小年輕，一年工資上10萬元，媳婦也快生孩子了。

Q：很多人好奇，當初您承包橙園，怎么能保證看到掛果?

褚時健看得到。因為我承包時，這里就有3000棵老果樹，每棵管理成本10元，產50公斤冰糖橙。直到現在，這些老樹還在。很多果園七八年的樹就衰了，廣東、廣西的同行問我：為什么你的老樹還掛果?到底幾年淘汰?我說，30年(一般果樹20多年)。

Q：為什么考慮得這么遠?冒昧地問，30年后，自己還能看到嗎?

褚時健(笑)這也是對社會、對中國土地資源有用的事。如果土地涵養好了，同一塊地的水果產量能從1噸升到兩三噸，就能省出千百畝土地。這也是很有意義的。

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