“經濟的富強是中國30多年來各個層級的人大家共同努力的結果，我們今天面臨的問題就是如何讓中國社會更加文明，更加值得信賴。”在11月北京一個秋雨綿綿的下午，聯想控股董事長、聯想集團創始人柳傳志先生這樣對記者說。

作為國家從挫折到崛起的見證者，柳傳志思考的已不僅僅限于一家企業，談到國家未來時，他說：“我最關心的就是，怎么樣讓這個民族不僅富有，而且真的是能夠挺直腰桿。”專訪中，這位感慨創業“既要踩到點上，又要厚積薄發”的成功企業家怎么看馬云、任正非？他又如何鼓勵年輕的創業者？請聽一貫陽光豁達的柳傳志娓娓道來。

聯想值得稱道的是，三十幾年來一直有追求

您之前說聯想控股上市，算是自己企業生涯的收官之作，您對未來有哪些打算？

柳傳志：現在上市收官還不算完，我們所希望的上市“成功”不只是上市時把自己募的錢募好了，而是更好地讓投資我們的人得到相對滿意的回報。現在趕上資本市場大勢也不好，所以我最起碼要把這個階段走過去，能夠讓投資人都感到比較滿意，就算是收官收完了，我再開始自己的安排。到那時，我想還是會用百分之二三十的時間去了解企業的狀況，其他時間體育鍛煉、多看看閑書、聽聽有聲讀物。

有文章寫“柳傳志財富不及馬云千分之一為何卻如此受其尊重”，并認為您是一個時代的象征。您認同這種說法嗎？

柳傳志：(笑)我不僅在財富上不及馬云的1/1000，做的貢獻大概離馬云也是有很大距離。有厚度的人一般不會用錢的多少來衡量一個人的幸福程度，或對社會的貢獻。我覺得可能聯想有一點值得稱道的是，三十幾年來一直還是有追求的，一直在很有生命力地往前發展。雖然我年齡到了，但是后面的同事還能夠繼續往前，這點我覺得還是不錯的。

有人說柳、馬的成功，是點踩到了上世紀90年代的計算機熱和21世紀初新興的互聯網產業，因為當時管制相對較少，才能脫穎而出。是這樣嗎？

柳傳志：說“踩到點上”有一定道理，計算機行業在上世紀八九十年代是全世界的中心行業，現在互聯網服務、移動互聯網，如果不是有當年PC的底子，也發展不了那么好。至于說管制的寬松，其實并不是這樣的，在那個時代我們是高科技企業，是體制外的企業。

在沒有加入WTO以前，體制內的企業是能夠拿到批文，拿到特價外匯指標的，能享受很多特權，但體制外的企業要想做成自己品牌的機器，還能跟外國人競爭，就是一件很不容易的事。如果跟現在相比的話，那個年代就像過一條河，河里邊深淺都不知道，前面沒有什么可借鑒的，沒人教你，沒有人幫你的忙，體制外不確定性的因素非常大。在這種情況下能夠平安度過去，應該講也有難處。

另一方面來看，那個時候競爭的人少，比如說當時只有10個人過河，今天可能有300個人在過河，河水到底是一個什么規律比以前探測得清楚，但人數更多、競爭更激烈了。我們可以看到，在這種競爭環境下，現在中國互聯網企業的發展在世界上已經算是非常靠前了。

現在的創業者很辛苦，但有的也略顯浮躁，您想對他們說些什么？

柳傳志：有高遠的追求，要有很強的定力，以及克服困難的毅力，這是能夠做成事情的一個基本條件。我覺得這還是應該值得鼓勵的，但是確實不能變成為浮躁，所謂浮躁就是恨不得把長跑變成短跑，恨不得立刻就能取得什么成就，那有可能，但一定是極少數，成功大都是厚積薄發的結果。既然是這樣的話，那就要努力做到平衡，但剛開始創業的時候，對家庭的照顧會很少。我當年創業的時候，確實也是顧不上家里，女兒柳青小的時候念書，都是她媽媽、她哥哥去開家長會，我根本都不知道。

我在辦香港聯想的時候，我父親在香港的法律公司工作，周六、周日我加班，我母親就不理解，她說：“周六香港人也不上班，你們至于忙成這樣，不能回家看看嗎？”我媽媽從來不怎么說我，這句話對我來說就是很重的一句話了，其實我真的是非常忙，香港不上班，內地可是上班的啊!所以后來我說真的是很忙，我母親沒有多說什么，后來事隔一年多以后，看見聯想的事業蒸蒸日上，她才逐漸能有所理解。

還有一次我被人騙走了錢，在追款回來的過程中，時間拖得比較長，那時候我日夜睡不著，心中緊張，就得病了，像這種情況都難免。因此創業要看你追求什么？能不能得到家里人的諒解？真的要做成一件事情的時候，其實還是很不容易的。

今天中國企業家俱樂部中這些成就比較大的企業，包括每個行業里有名的人，大概都是摔倒過不止一次的。創業者都希望很快致富，比如做互聯網企業的這些年輕朋友認為，“只要你用戶多，投資人就會怎么樣”，對盈利模式沒有一個更深入的考慮，那其實是一種圈錢，最后也是不會成功的。所以浮躁真的是當今社會一個很普遍的毛病。年輕的創業者一定要敢于試錯，但是千萬記住，1萬個創業者里跑出來一個就不容易了，不要以為人人都能成功，要有這個心理準備。