“近幾年來，無論是學術界還是社會上，時而有人提‘國進民退’。近來，又有這樣的說法傳出，但實際數據表明，民企發展得很快，民營經濟占國民經濟的比重已經超過60%。通過混合所有制改革，國企和民企也已經是你中有我、我中有你的狀態。”近日，中國建材集團有限公司董事長、黨委書記宋志平接受《中國經濟周刊》專訪時表示，“國進民退”的說法沒有依據，“國民共進”才是事實。

（《中國經濟周刊》首席攝影記者 肖翊/攝）

《中國經濟周刊》：近來有人認為是不是有“國進民退”的現象，在您看來，這種擔心有必要嗎？

宋志平：我認為，說“國進民退”沒有理論上的依據，也沒有實踐基礎，是一種比較偏頗的認識。這種說法會撕裂國有企業和民營企業之間的關系，對整個經濟發展不利，不應人為夸大矛盾。

從理論上來說，現階段，我國堅持公有制為主體、多種所有制經濟共同發展的基本經濟制度。毫不動搖地鞏固和發展公有制經濟，毫不動搖地鼓勵、支持、引導非公有制經濟發展。應該說，改革開放40年，國有企業獲得了很大的發展，民營企業也獲得了很大的發展。這是一個不爭的事實。國有企業和民營企業共同的發展，有力支持了我們國家的經濟建設，都是我們國家經濟的重要力量，是不可分割的，更不是對立的。

在實踐中，國有企業離不開民營企業，民營企業承擔了大量國有企業的外包服務；民營企業也離不開國有企業，民營企業的大量服務，如電力供應，大多來源于國有企業。

實際上，國有經濟與民營經濟有高度的互補性，雙方的合作是一種互利的經濟合作方式。我們看到，在發展中，國有企業在學習民營企業的市場拼搏精神；民營企業也在學習國有企業的規范管理，同時還受益于國有企業的科技研發所帶來的成果。以我所在的建材行業為例，全行業都在使用中國建材集團這家央企所研發的技術，比如新型干法水泥、浮法玻璃等行業領域。近年來中國建材行業發展迅速，其中一個重要原因就是，中國建材集團作為行業的龍頭，為民營企業的發展提供了大量的技術支持。

從宏觀層面來看，中國經濟為什么能夠快速健康發展，一個重要原因是，我們沒有像有的國家那樣“翻餅”——一會搞國有化運動，一會搞私有化運動。

國有企業和民營企業之間并不是互相排斥、非此即彼的關系，而是可以互相融合的，通過交叉持股、混合所有制改革達到“你中有我、我中有你”，就好像太極圖中的白魚和黑魚，這是中國人的智慧和能力。

《中國經濟周刊》：一直以來,有人認為國有企業的迅速發展來源于“壟斷”、“政策優惠”等，您對此怎么看？

宋志平：社會上有一種想法，好像國有企業享盡了天時地利，實際上，國有企業成為市場主體之后，面臨和民營企業同樣的問題。比如，實體經濟近幾年遇到難題，實體經濟中傳統的基礎原材料行業，大多是國企在做，遇到的困難也更多。相比民營企業，國有企業并不像有些人想的有多少得天獨厚的條件。

有人說銀行貸款主要支持了國有企業。我想說，銀行貸款主要看財務報表和信用。以前我在北新建材當廠長，那是純粹的國企，但經營不好的時候，銀行也不給提供貸款。所以，說銀行貸款主要支持了國有企業，是不符合實際情況的。

有些民企為什么貸款難，一是因為民企普遍規模較小；二是資本充裕度也不夠，能夠提供的抵押物、信用不夠；三是有些民營企業在初創的過程中，在信譽、規范度上做得不夠好。

現在一些民企從銀行不容易貸到款，但是從國企這接到了外包的活兒，拿到了預付款。資金從銀行流向國企，再通過國企流向民企。

“大河有水小河滿，大河無水小河干。”可以說，中國國企的發展，帶動了中國民企的發展，支撐了中國經濟的發展。

《中國經濟周刊》：有人認為近年來國有企業的并購重組，是一種“以大吃小”、“國進民退”，您對此怎么看？

宋志平：全球正在經歷第六次兼并重組潮。中國各個產業也走到了這個時間節點。當前的兼并重組在很多領域發生，有在國企發起的，也有在民企發起的。這是市場經濟的自然行為，和所有制沒有關系。

當前，國有企業的定義也已經發生了不少變化，不能再用二三十年前的國有企業概念來闡述今天國有企業的情況。一方面，國企在兼并重組，但同時也在通過上市公司增發，國有資本在企業里的份額發生了變化。雖然國有資本本身在增值，但是也引入了大量的非公資本，是“國民共進”的過程。國企的市場化改革非常深刻，表面上看國有企業是國家擁有，但從國有企業的市場化程度來看，民營經濟、社會資本、個人投資者都已經成為國企的一部分，都在享受國企發展帶來的紅利。

中國建材在重組企業過程中，把水泥企業30%的股份留給了民營企業。在中國建材上市公司的總股本中，國有股本占43%，近60%都是非公資本。今天來看，行業的重組已經改變了過去競爭的思路，是從行業的健康發展、從行業的共同利益，并照顧到方方面面進行的聯合和重組。用混合所有制的方式，實現了市場高度整合，減少了小散亂的局面，形成我國有充分競爭力的大型企業。

我曾經提出一個公式：央企實力＋民企活力＝企業競爭力。央企有規范的管理、規模優勢、技術實力，民企有靈活性、激勵機制、企業家精神，二者相互融合，取長補短，可以形成企業強大的競爭力。

《中國經濟周刊》：有一種觀點認為，國有企業應該從充分競爭領域全面退出，否則就是“與民爭利”，您怎么看？

宋志平：很多人也問過我，為什么國有企業還要在充分競爭領域存在？這是由我們國家經濟需要強大的國有企業做支撐決定的，和歷史傳統、社會現實有關。

我們強大的國有經濟，一方面來自社會稅收，另一方面也要靠國有資本的保值增值。國有資本要做強做優做大，一方面要向國有經濟的命脈流動，同時也要有盈利性的一面，在市場上取得良好的經濟效益。

放眼全球，任何國家都有一定的國有經濟。例如新加坡政府投資公司（GIC），就是代表新加坡政府在全球、在各領域投資并取得收益最大化。

《中國經濟周刊》：您提出的“國民共進”，目前體現在哪些方面？

宋志平：國企通過上市公眾化，國有資本占有的比例越來越少；民營家族企業最終也要上市公眾化，最后殊途同歸，都會成為上市的公眾化公司，“國民共進”才是康莊大道。

厲以寧先生曾寫過，“國退民進”和“國進民退”的紛爭定將成為過去。混合所有制的發展當然會有一個逐步完善的過程。在一定時間內。國有企業、混合所有制企業、民營企業將會三足鼎立，支撐著中國經濟，但各自所占GDP的比例將會有所增減，這是正常的。民營企業同樣要以開放的心態，積極參與國有企業混合所有制建設的過程。

目前，有關政府部門正在加大混改力度，三批混改試點加起來一共有50家，重點領域混合所有制改革試點正在逐步有序推進。未來，國有企業和民營企業不應該劃那么清晰的邊界。

我們現在的問題是，中國的企業該怎樣聚集起來、怎樣提高競爭力，共同參與國際競爭。在參與國際競爭的過程中，國企與民企合作得也非常密切。有些民企，比較早地“走出去”，好比“探路人”，給國企提供了大量的信息；國企出海好比“航空母艦”，又帶動了大量的民企“走出去”。

未來中國企業參與國際競爭，需要國企民企精誠合作，這是我們義不容辭的責任。